张超:您刚才说,我特别想跟您提一个问题,我们其实2010年就做了一系列内参的报道,我们也发了一个封面,我们专门做了一个课题,我们觉得智能电网这个东西是挺好的,国家电网很早提出建统一的坚强的智能电网的提法,但是一直社会上好像对它的非议不断,您觉得我们可以不建这个东西吗?您认为我们的非议存在于哪一个点上?为什么我们要去争议它呢?
韩文科:第一、从学术的角度去研讨,我觉得智能电网和坚强的电网,这个提法还是不一样的。坚强的电网,是国网有一个规划,要建特高压电网,在全国实现更多的互联。我前面说第一个更多的联带,和这个理念是相同的。但是,问题在什么地方?我们国家的电网因为是国有的公司,老感觉国网投资太大,就是用的国家的钱。这是第一个。
第二、从“十二五”到“十三五”经济明显是属于换挡期,我们叫三节期,换挡期,前期刺激经济的消化期等等,这个经济增速在下降,投资也在下降。所以,国家是不是有那么多钱支持,银行是不是能放那么多贷支持国网建那么庞大的电网。
第三、经济性,我们的电网就是2000年以后扩张起来的,很多增量都是这黄金的十年扩张起来的。那么,它的扩张有一个经济的规律,有一个消化的时间。一个企业要不断更新换代,就是做强、做大,可能别人不会结束。这些东西,再加上理念、观念等等,这是一个比较复杂的。像高铁一样,说高铁好的人也有道理,说高铁带来一些问题的也有一些道理。但是,我们看起来可能过十年,五年以后它会发展更好。所以,从我的观点来看,国网也得变,我认为不光要互联互通,还要有更多的灵活性,吸纳更多的可再生能源。同时要坚固,因为电网毕竟是一个公司,即使电力体制改革了,它也是一个公司,公司要兼顾,我要发展,要有后劲,不能完全靠在国家身上,也不能靠在银行身上等。当然这是一个改革的过程。
但是,我们国家离不开一个大的电网,到底电网怎么经营,是怎么模式,怎么在这个大的模式上减少垄断,给消费者更多的选择权,或者智能发展,分布式的发展结合起来,这是一个大背景。
张超:张国新先生是协鑫新能源的总裁,协鑫新能源现在可再生能源的装机已经并网的大概有700万千瓦,在建的加起来大概有1000万千瓦,我问张总,有多少是弃风,弃网,没有并网的,他说都并网了,张总评价一下智能电网,我们现在的电网你觉得是智能的吗?你印象当中,什么样的电网是智能的?
张国新:智能电网,首先电网就是智能的,这个概念要清楚,电网从来是智能的。后面为什么提出智能电网?包括杂志搞了一版,这是2009和2010年的时候美国的奥巴马提出来的。当时为什么提这个概念,由于清洁能源的发展,导致电网技术的不匹配,电网的技术,比如过去都是以火电厂,水电厂为主,我发出来怎么调度、平衡很容易。现在发展风电、太阳能,都是“垃圾电”或者“低质量”的电,会影响电网的电能质量,它是碎片电,如何把碎片电捡起来,这样给电网带来一个挑战。所以,首先电网本身就是智能的,智能的基础上,只有更进一步的智能,更进一步的发展技术,才能够很好的接纳,容纳分布式的垃圾电也好,太阳能电也好,风电也好,这样对绿色能源才能有更大的支撑作用,这是我说的第一个概念。
第二、刚才几位领导专家都讲,现在电网的框架模式。我个人理解,比如西部、东部的不匹配,这样通过直线的延伸,大容量的输送可以解决这个问题。比如我前两天去张北地区,张北地区风光互补,容量可以做的很大,旁边有抽水蓄电站。反过来讲,国外的一些成功的经验,比如德国,德国为什么说太阳能也好,风电也好,它也走在前面,它解决的很好。其实和它的分布式的电网这个模式是有重大的保障作用的。我讲叫碎片能源,我们的风电也好,光伏也好,体量都是很小,但是连在一起是很大的,如何就近的消化掉,刚才李部长也讲,如果把它变成氢气,还得考虑使用问题,在分布式的情况下,就能起到很好的作用。所以,我觉得智能电网就是通过技术的延伸,能够更多的容纳分布式的能源。过去我们在2009、2010年的时候研究智能电网,大概电网解决的能力在15%左右,现在据说已经提高到25%左右,这就给我们发展打开了非常大的空间,这是很重要的。第二、就是分布式和微网这一块,作为企业也好,作为国家的指导也好,也应该从政策上大力的扶持,谢谢大家!