主持人:张国宝先生,在电力等传统的垄断行业,民企进入的呼声也非常高,2002年开启了电力行业市场化改革,取得了长网分开和主辅分开等成果,我们在很多行业推出一批非国有资本项目,您对决策层和民企的建议是什么?
张国宝:电力领域也不是所有的民企就好,比如汶川大地震,那时候派我到前线指挥部救灾,大家都知道汶川和茂县的电网,是刘氏家族买下来的,就是民营的,不是国有,民营在电力行业中有很多投资。电力行业到现在为止都是国有垄断已经不是事实,这是社会和媒体的误解,它开不够,需要进一步拿出一些项目来,我觉得社会有这种呼声,而且现在三中全会做出这样的决定。像大家被称之为垄断行业的央企纷纷成立深化改革的领导小组或者委员会,都在着手考虑这样的问题。
比如国网公司就传出拿出输变电线路,原来是一家投资,能不能允许社会资本进行投资,这样的例子在三中全会中已经有了。西气东输是国家非常重大的能源基础设施,那时候就有西气东输三线允许民营企业、社保基金投,至少在形式上不是一家垄断企业在投,而是允许社会资本进入。李总理的报告给大家明确的前景,很多原来只有央企或者垄断企业一家投资的项目,现在可能更多的允许社会资本进入。比如刚才提到的输变电线路,到目前为止大的输变电线路都是国网一家投,以后会不会允许其他民营企业进入。目前是愿景,但我认为肯定会变为现实。
主持人:涉及到利益集团的博弈,您说肯定会变为现实,过程的痛苦?
张国宝:我不认为会痛苦,他们会觉得舒服,他们说是垄断、说受到社会的批判,他们有很多压力,这样做以后对他有什么损失?没有损失,这个投资领域需要投资的量非常大,靠他一家投投不起,也不影响管理,一条输变电线路会有影响吗?不会,他们感觉很舒服。
胡祖六:我同意张国宝先生的看法,很多国企领导人心中很痛苦,他们一方面的角色冲突,另一方面是管理几千亿、几万亿的资产要保持增值,竞争力改善等,还帮助政府官员考核、晋升,他们没有经营的自主权和空间。这些角色的冲突对国企的领导人定位是非常痛苦的定位,我觉得他们也想改革,老百姓民间公平的竞争,一视同仁,他们自己也有改革的动力,只要三中全会大的环境好了之后,他们也愿意改革。
张国宝:这样改他们没有失去什么权利,反倒使他们投资渠道更加广泛了,他们面临社会对它的职责和压力也放松。